Колите от Japan

Тук се говори за всичко...
Аватар
INSANE
Мнения: 4333
Регистриран на: 19 Апр 2005, 12:42
Местоположение: Варна
Skype: ajalvir
Автомобил: Almera N15

Колите от Japan

Мнениеот alekangg » 20 Апр 2005, 18:52

az ne znam za6to izob6to se gonite i sarevnovavate s rani koli4ki ot evropata,to e pove4e ot qsno 4e nqma koli s ednakvi dvigateli po obem da varvqt pove4e ot qponskite,bez ferari i podobni.vsi4ko e mn dale4 ot istinata,sa6toto e i za goreneto vsqka qponska s sa6tata mo6nost gori po malko i varvi pove4e,te zatva mn rqdko imat i turbo,nqma za6to da slagat,vii kak q vijdate taq rabota??????????????????????????

Аватар
Маниак
Мнения: 719
Регистриран на: 01 Ное 2004, 01:07
Местоположение: Пловдив

Za Ferari

Мнениеот z350 » 21 Апр 2005, 00:33

To na japonska ako slojish turbo i Ferari ste e magareshka kolichka - spravka SkyLine :lol:

Аватар
Маниак
Мнения: 450
Регистриран на: 04 Мар 2005, 05:23
Местоположение: Chicago

Re: kolite ot japan

Мнениеот V35GTR » 21 Апр 2005, 01:19

alekangg написа:az ne znam za6to izob6to se gonite i sarevnovavate s rani koli4ki ot evropata,to e pove4e ot qsno 4e nqma koli s ednakvi dvigateli po obem da varvqt pove4e ot qponskite,bez ferari i podobni.vsi4ko e mn dale4 ot istinata,sa6toto e i za goreneto vsqka qponska s sa6tata mo6nost gori po malko i varvi pove4e,te zatva mn rqdko imat i turbo,nqma za6to da slagat,vii kak q vijdate taq rabota??????????????????????????

Abe ne tochno taka... ima sekvi koli ... no po princip edna ot prichinite che kolite vuv BG sus po malki dvigateli e zaradi po skup benzin. Povecheto dvigately mogat da budat tunnati i da dokarvat mnogo kone. Kolkoto i da e malak edin dvigatel, kolkoto poveche go tunvash tokova poveche gori... Za tova sa i sus po malka moshnost, po leki i taka natataka... :wink: :wink:
@(-_-)@ Nissan Skyline 350GT Coupe 6MT
Изображение

Аватар
INSANE
Мнения: 1359
Регистриран на: 05 Фев 2005, 03:59
Местоположение: California, US
Skype: danail_m
Автомобил: Maxima CA33

Re: kolite ot japan

Мнениеот BG_Max03_VQ35 » 21 Апр 2005, 09:51

alekangg написа:az ne znam za6to izob6to se gonite i sarevnovavate s rani koli4ki ot evropata,to e pove4e ot qsno 4e nqma koli s ednakvi dvigateli po obem da varvqt pove4e ot qponskite,bez ferari i podobni.vsi4ko e mn dale4 ot istinata,sa6toto e i za goreneto vsqka qponska s sa6tata mo6nost gori po malko i varvi pove4e,te zatva mn rqdko imat i turbo,nqma za6to da slagat,vii kak q vijdate taq rabota??????????????????????????


Ne sum suglasen s tova tvurdenie....po dve prichini.

1. Ima nemski koli koito praviat poveche kone na litur(obem) ot kolkoto niakoi Japonski "shampioni". Pogledni BMW M5 i M3...samo zaprimer.

2. Tova che na niakoi koli, "ot evropa" im slagat turbo za da sa moshtni NE e nedostatuk, a e vupros na design i performance. Vse pak... edna ot nai-velikite japonski koli - Toyota Supra sushto e s Turbo. Subaru Impreza WRX/STi, Nissan ZX300, Mitsubishi 3000GT i niakoi drygi sushto imat TURBO za da sa tolkova burzi. Bez turbo...edvali shtiaxa da sa neshto zabelejitelno....ili i s tova shte sporish? Ti Subaru Impreza WRX BEZ Turbo karal li si? Znaesh li kakva muka e? ;) ;)

I ei taka, kolega alekangg,....da popitam.... kolko Japonski koli s malki dvigateli (pod 2.4L) i BEZ turbo sa naistina tolkova burzi.....i ne govoriaq samo ot miasto "v grada"??? Na kusi otsechki i s 50 cc motor Balkanche moje da stane show. :)
Neka da izkluchim Honda S2000. S2000 e edno ot tezi izkluchenia ot roda na BMW M3 i M5 .

:) :) :)
*** Acura RL/Legend 3.5L AWD
*** Nissan Maxima SE 3.5L - VQ35 (Продаден) :(
*** Acura TSX Navi 2.4L VTEC
/// Power is nothing without control ///

Anonymous

za mostnost

Мнениеот Anonymous » 21 Апр 2005, 10:34

BG_max a da znaesh slichaino koy e dvigateliat #1 v sveta izbran za 2005 s nay-visoka litrova mostnost, standartno izpulnenie :!: :lol: :lol: Ste ti dam joker - firmata proizvejdasta nay-dobrite dvigateli v sveta :wink: Sega se setih - ti hodi li v Detroit v muzeya?
Mejdu drugoto ot vas kolegi v statite poluchih mnogo vajna informatia - da ne tursia koli proizvedeni v USA, puk bilo to i pod japonska marka. Poniakoga sum kraen kato zastitavam japonskite avtomobili no viarvam na vashata informacia che v USA i te sa s nezadovolitelno kachestvo. Kak ste komentirate mejdu vprochem problemite i ogromnite zagubi na GM, jalko za SAAB :!: Rover go otpisvame, nali britancite otkazaha na Honda predi 10 godini :!: ,Mercedes zakriva klona si Smart /koyto si beshe pulna glupost spored men/ i ste preturpi zagubi ot 1.2 miliadra evro, za FIAT da ne govorim - pishi go umrial, naistina jalko za Ferrari. Estestveniat podbor /pazara/ zapochna da deystva s pulna sila. 8)

Аватар
Маниак
Мнения: 719
Регистриран на: 01 Ное 2004, 01:07
Местоположение: Пловдив

Az

Мнениеот z350 » 21 Апр 2005, 10:39

Tova gore biah az :lol: Predpolagam che ste me poznali :wink:

Аватар
INSANE
Мнения: 4333
Регистриран на: 19 Апр 2005, 12:42
Местоположение: Варна
Skype: ajalvir
Автомобил: Almera N15

Мнениеот alekangg » 21 Апр 2005, 11:48

e s2000 kaza da e izvadq ni6to 4e tq darji svetowniq record za dvigatel serjjno projzvodstvo s 120k litrova mo6tnost!! e civicite sa6to li da gi mahna deto i te sa 2l po 200kon4eta??? ili ? pak za mazdata rx8 kvo da kajem deto 1,3 vankel 230k?????????????????to vseki moje kato napravi dvigatel 4-5l da vadi kone,ot malak e truno 4e ima sa6tite zagubi po4eti kato pri golemite ak ima generator pompi i t.n.

Аватар
Маниак
Мнения: 318
Регистриран на: 10 Сеп 2004, 13:41
Местоположение: София

Мнениеот Bunji » 21 Апр 2005, 11:56

---==Offtopic==--
Тук съм сложил майските броеве(pdf) на Car and Driver и Motot Trend. Ако някой няма достъп, ще му ги изпратя по мейл - общо 16 МВ.
Subaru Outback H6-3.0, 2003
Nissan Primera P10/95, 1.6, GA16DE
Nissan Micra k11/96, 1.3, CG13DE

Аватар
INSANE
Мнения: 1359
Регистриран на: 05 Фев 2005, 03:59
Местоположение: California, US
Skype: danail_m
Автомобил: Maxima CA33

Re: za mostnost

Мнениеот BG_Max03_VQ35 » 21 Апр 2005, 21:35

Anonymous написа:BG_max a da znaesh slichaino koy e dvigateliat #1 v sveta izbran za 2005 s nay-visoka litrova mostnost, standartno izpulnenie :!: :lol: :lol: Ste ti dam joker - firmata proizvejdasta nay-dobrite dvigateli v sveta :wink: Sega se setih - ti hodi li v Detroit v muzeya?
. 8)


Neznam koi e #1 dvigatelia za 2005, kolega. To zavisi spored koi i kakvo, nali znaesh. ;) #1 po sila? #1 po ikonomichnost? #1 v koia durjava? #1 po top skorost? #1 po izdurjlivost? koe?? Neznam.....edvali ima perfecten motor, ne sum se interesuval chesno kazano. Zavisi ot kategoriata i iztochnika....no kato tzialo, takiva sravnenia sa dosta pristrasni - zavisi koi gi pravi.
;) Sus sigyrnost znam che Nissan's VQ35DE (v moiata maxima) i VQ30 sa edin ot nai-dobrite V6 - 10 godini pored. ;) :) Ama tova e spored edin iztochnik samo - Auto Wards. Edvali s tova e suglasen tzeliat sviat. ;) :)

Za myzeia v Detroit...ne sum xodil lichno, ne. Na niakolko Auto show-ta v Detroit i v LA sum xodil (naburzo) no myzeia ne sum poseshtaval. Niama vreme za myzeii...tyk neshtata se razvivat vsedi den, vseki chas, vsiaka minyta.....nai-novoto me vulnyva. :) ;) Zashto pitash?


A za kolite praveni v USA....mnogo dobre si se orientiral. :) Izbiagvai gi, ako shte da sa Nissan ili Honda. Ne che sa yjasni kato Chevy i Ford, no ne sa kato tezi praveni v Japon....dosta neshta kutzat...kontrola na kachestvoto e nisuk!!! Mnogo skoro i statistikite po kachestvo na US avtomobilite shte go pokajat. Samo turpenie.

Zashto sa taka neshtata v US kompaniete kato GM...?? Shte ti kaja moeto mnenie kakvo e...specialno za GM i Ford Motor Corp. Moje da ne se suglasish s men. V tezi dve US korporatzii(amerikanskite fabriki)....ima edno pravilo.... chyjdentzi, koito NIAMAT amerikansko grajdanstvo nemogat da rabotiat za firmite. NE im davat rabotni vizi i nazbachavat samo amerikantzi. Tova e otgovora. Niama "vunshen" talant.....samo go durjat otvun ot strax niakoi chyjdenetz da ne im otkradne "velikite" idea. Tova e NAI-goliamata im greshka spored men.

V nito edna industria v US, s izkluchenie na voennata, niama takova pravilo - chyjdentzite tyk sa mnogo i mnogo US firmi davat vizi i preferentzii na tezi koito imat sveji idei i akul kato tzialo. ;) Xitro, a? ;)
Da, ama GM i Ford ne go osuznavat i zatova sa taka zle....kolite im sa s po 10 godini nazad.
Последна промяна BG_Max03_VQ35 на 22 Апр 2005, 09:24, променена общо 1 път
*** Acura RL/Legend 3.5L AWD
*** Nissan Maxima SE 3.5L - VQ35 (Продаден) :(
*** Acura TSX Navi 2.4L VTEC
/// Power is nothing without control ///

Аватар
INSANE
Мнения: 1359
Регистриран на: 05 Фев 2005, 03:59
Местоположение: California, US
Skype: danail_m
Автомобил: Maxima CA33

Мнениеот BG_Max03_VQ35 » 21 Апр 2005, 22:05

alekangg написа:e s2000 kaza da e izvadq ni6to 4e tq darji svetowniq record za dvigatel serjjno projzvodstvo s 120k litrova mo6tnost!! e civicite sa6to li da gi mahna deto i te sa 2l po 200kon4eta??? ili ? pak za mazdata rx8 kvo da kajem deto 1,3 vankel 230k?????????????????to vseki moje kato napravi dvigatel 4-5l da vadi kone,ot malak e truno 4e ima sa6tite zagubi po4eti kato pri golemite ak ima generator pompi i t.n.


Kolega, ti Mazda RX-8 karal li si lichno?

230 konia na xartia zvuchat super, nali? Da ama samo da ti kaja...che za da gi ysetish tezi 230 konia tazi kola triabva da ia karash v 6-7-8000 oborta prez tzialoto vreme - sus zloba. Iako ruchkane pada, chesno ti kazvam. Neznam za tebe, ama v grada ili v istinski traffic /zadrustvane tova e GOLIAMA muka. Na niski oboroti, tazi RX-8 e super BAVNA.
Sushtoto vaji i za S2000 i za Hondite s po 200-300 konia za koito ti govorish. Na Honda S2000 i drygite "rezachki" silata im idva sled 7500 oborata? Na po-niski sa nishto osobenno. ;) ;) Moje da vurviat mnogo kato gi sudirash....ama spored men ne sa praktichni i iziskvat po "razlichen" stil na karane. Kolko shte izdurji tova dvigatelche predi da se raztropa....? Az lichno NE obicham da karam takiva kolichki i da ruchkam za da moga da ia iztzedia....ako shte da sa i s 300 konia ot 1.6L. Az obicham da imam istinski "kone" pod kapaka i sila na razpolojenie na VSICHKI oboroti, vuv VSEKI edin moment i kolata mi da skacha ot miasto dori i da teji 2 tona. ;) Zatova karam kola s 3.5L, a ne S2000 s 2.0L. Predi karax 2.2L Turbo 5-cyl Audi i pak go predpochitam pred RX-8 ili S2000. Ysehstaneto po mi xaresva s golemiat ili turbo motor. Vupros na lichen vkys. ;)

Ne mi kazvai che S2000, RX-8 i drygite Hondi s malki dvgateli s mnogoto kone sa super ikonomichni na benzin shtoto moga da te yveria che ako edna S2000 ili Civic Si ia karash s 7500-8000 oborota za da izmuknesh 200 konia ot nia to tazi kola shte ti gori mnogo poveche ot tova koeto pishe na xartia. Shte gori kolkoto edin V6....ako ne i poveche :) Tova e fact.

Kachi se na kola s xybav 3L ili poveche ili neshto s dobro turbo kato Audi S4 i shte me razberesh za kakvo govoria. :)

Btw.... ti znaesh li che kato se skape velikiat rotoren dvigatel na Rx-8 i tova my e..... Te se razbivat i to ne riadko. Ne sa jelezni izobshto. Razbie li se...tozi agregat se sminia s NOV. ;) Nemoje da se remontira yspeshno. Mazda RX-7 sa izvestni s tozi si "problem". Mersi, ama az takava kola NE iskam da karam....ako shte ot 1L da pravi 250 konia. ;) ;)
*** Acura RL/Legend 3.5L AWD
*** Nissan Maxima SE 3.5L - VQ35 (Продаден) :(
*** Acura TSX Navi 2.4L VTEC
/// Power is nothing without control ///

Аватар
Маниак
Мнения: 719
Регистриран на: 01 Ное 2004, 01:07
Местоположение: Пловдив

Ne

Мнениеот z350 » 22 Апр 2005, 16:16

. Otkakto sledia mneniyata na BG_max zapochvam da mu se vuzhistavam. Hem na razbur a ot koli hem ima otgovor za vsichko. Ako raboteshe v Inkvozociat aprez srednite vekove kariera steshe da napravi :lol: :lol: :lol: Vednuj e za novostite - drugia put ne. Vednuj e za mostnost drugia put ne. To na kriva raketa i kosmosa i prechi :wink: Sega puk bili visoko oborotni japonskite dvigateli. Ami ka se postiga mostnost ot dvigatel s vutreshno gorene spored teb BG_MAX :!: Da niama niakoya nova formula da si izmislil :!: :wink: :wink:

Аватар
INSANE
Мнения: 1359
Регистриран на: 05 Фев 2005, 03:59
Местоположение: California, US
Skype: danail_m
Автомобил: Maxima CA33

Re: Ne

Мнениеот BG_Max03_VQ35 » 22 Апр 2005, 21:11

z350 написа:. Otkakto sledia mneniyata na BG_max zapochvam da mu se vuzhistavam. Hem na razbur a ot koli hem ima otgovor za vsichko. Ako raboteshe v Inkvozociat aprez srednite vekove kariera steshe da napravi :lol: :lol: :lol: Vednuj e za novostite - drugia put ne. Vednuj e za mostnost drugia put ne. To na kriva raketa i kosmosa i prechi :wink: Sega puk bili visoko oborotni japonskite dvigateli. Ami ka se postiga mostnost ot dvigatel s vutreshno gorene spored teb BG_MAX :!: Da niama niakoya nova formula da si izmislil :!: :wink: :wink:


z350.... tova forum li e ili ne? Obiasni mi. Triabva li da ti se izvinia che si imam mnenie po mnogo vuprosi (dori i da ne e 100% viarno) i che sum vidial "malko" poveche ot tebe ot US avtomobilite??? Ne moga da razbera kakuv ti e problema....zloba li e? Zavist li e?? ;) Tupotia li e? Xarakter li e? Ili prosto niamash kakvo drygo da pishesh po temata i kolegata s Maximata e nai-lesen.....toi nali nishto ne razbira ot koli. ;) xe-xe-xe. rezil!! Mi dobre... A TI razbirash li??? Bix te posuvetval - TI kato niamash mnenie za neshto, procheti drygite kakvo misliat - moje i da naychish neshto novo. ;) A ne se zaiajdai i ne tursi "dyma" za koiato da se xvanesh i da se zaiadesh. Poslyshai me. Suvsem priatelski te suvetvam. :) Zabeliazal sum te che ti se izkazvash za mnogo neshta super kraino i posle se okazva..."ama to tyk go pishe.....ama az neznam kak bilo v US.....ama v BG e taka,,,....ama tova ne go kazaxa moite priateli ot US..... ". i t.n. Seshtash li se? ;)

Da te pitam samo.....shto mi chetesh mneniata? Zashto? Preskachai gi?
I da te pitam.... kakvo sum ti kazal do sega koeto NE sum podkrepil s fakti ili statii/obiasnenia/snimki?? Ti mi pokaza razni statistiki....i az ti pokazax statistiki....ti mi pokaza kartinki.....i az ti pokazax kartiniki.... Ti mi govorish za Europe.....az ti govoria za USA? Za kakvo sum izlugal?
Vsichko ostanalo si e mnoe mnenie, da - ako ne ti xaresva - NE cheti! :)

Viarno che Bulgarskiat ezik za sujalenie ne go pisha i govoria perfektno veche i moje i da ne mi razbirash, ti specialno.... ama tova deto pisax za Japonskite koli po gore s malkite motori (pod 2.0L) i praviat po 200-250 konia i nagore NIAMA nishto obshto s novostite. Nishto ne si razbral - otnovo. :)

NE mi xaresva che triabva da karam kola s 1.6 ili 2.0L na 7500-8000 oborota za da izkaram 200 konia ot neia. .... tova vaji i za stari i za novi koli. Takuv tip "burzi" koli ne mi dopadat zashtoto spored MEN te si imat MNOGO nedostatutzi. Az gi izbroix po gore i tova sa vse fakti. (po goliamo iznosvane na motora, razxoda na benzin se vdiga mnogo na takiva visoki oboroti, visok shym, malko sila na po-niski oboroti i t.n.) S koe ne si suglasen??? Ti S2000 ili RX-8 karal li si? Znaesh li kakvo e yseshtaneto v grada, na magistrala i t.n. s tezi koli??? A Maxima/350Z/G35 s 3.5L ili Audi S4 2.7L Twin Turbo karal li si pri sushtite yslovia? Ne men mi xaresvat poveche Nissanite i Audi-to za vsekidnevno karane - pri VSICHKI yslovia. Ti ako iskash ne se suglasiavi s men.


"Ami ka se postiga mostnost ot dvigatel s vutreshno gorene spored teb BG_MAX :!: Da niama niakoya nova formula da si izmislil :!: " Kolega....kvo da izmisliam az?... ima i drygi nachini osven super visoki (7500+) oboroti.....ako ne si chyval. Tyk ne govorim za Yamaha motori i F1., a koli za VSEKI den. Az xaresavm malko poveche obem v motora.....turbo ili dve......super charger....Japonski ili German. Za tezi nachini NE si li chyval...che me pitash taka??? Neshto si mi muten s tezi vuprosi.
;) ;) ;)

aide sus zdrave ....i ako naistina chak tolkova imash problem s men i moeto mnenie i s tova che imam takova......pishi mi lichno suobshtenie da se razberem. Ne gybi vremeto na xorata tyk s tvoite lichni problemi (s men). ;) ok?
*** Acura RL/Legend 3.5L AWD
*** Nissan Maxima SE 3.5L - VQ35 (Продаден) :(
*** Acura TSX Navi 2.4L VTEC
/// Power is nothing without control ///

Маниак
Мнения: 255
Регистриран на: 10 Сеп 2004, 18:34

Re: Ne

Мнениеот LordDigital » 23 Апр 2005, 05:44

z350 написа:. Otkakto sledia mneniyata na BG_max zapochvam da mu se vuzhistavam. Hem na razbur a ot koli hem ima otgovor za vsichko. Ako raboteshe v Inkvozociat aprez srednite vekove kariera steshe da napravi :lol: :lol: :lol: Vednuj e za novostite - drugia put ne. Vednuj e za mostnost drugia put ne. To na kriva raketa i kosmosa i prechi :wink: Sega puk bili visoko oborotni japonskite dvigateli. Ami ka se postiga mostnost ot dvigatel s vutreshno gorene spored teb BG_MAX :!: Da niama niakoya nova formula da si izmislil :!: :wink: :wink:


BG_max go poznavam ot dostatycno odavna ,za da ti kaza che ne se symnqvam vyv Wisdoma mu ,i ot tam nestata koito postva.RESPECT predi vsicko!

Sled tova po temata ima iaponski dvigateli ,i iaponski dvigateli. Istinata e che tezi na Honda ,osobenno na S2000 sa UZASNO VISOKO-OBOROTNI. Golqma greska ,zastoto naistina ne moze da se karat vyv grada ,zaradi tva na poslednite S2000 im promeniha kubaturata i gazorazpredelenieto.

Edin takyv VisokoOboroten motor ,koito e Tipicno Hondadziiski e tashak i za da go razberes tova trebe da znaes malko fizika. Toi moze da ima i 300 konq ,ma na izklucitelno visocki oboroti. Kato vzemes integral ot krivite mu na vyrtqstiq moment ili na mosnosta ,izliza che nqma vsysnost nisto povece ot edin motor sys systata kubatura ,i systata kompresia na koi da e drug konkurenten proizvoditel.

INSANE
Мнения: 1979
Регистриран на: 20 Сеп 2004, 19:39
Местоположение: Sofia

Мнениеот DJ Tymbi » 23 Апр 2005, 11:11

............ми тогава си вземете един двулитров на Митсубиши и си го карайте....ще ви хареса........ :lol: :lol: :lol: хем на ниски обороти има достатъчно тяга, хем на високи има достатъчно мощност........... :lol: :lol: :lol: Това колеги беше леко шега, но имайте на предвид че не всичко е мотор.............а и скорости, предавателни числа, диференциал, размери на гуми и не на последно място тегло на автомобила.......... :D При добре разчетени неща загубите са много по малко, и не случайно на Митсубишитата може да имат 5 вида бензинови мотора ,но имат 15 вида скорости........и то само ръчни.........
нормални, секвенциални, конусовидни, и т.н. :D :D :D Аз за тва си харесвам моето митсу, щото може да е само 109 коня, но за тва пък в града е супер ергономична, има много добра тяга при много ниски обороти и педала на газта се натиска изключително леко, щото иначе рискуваш да прехвърлиш шофиорската седалка ....... :D :lol: освен това извън града си има мощност в всеки един момент и най вече от 120 до 200км./ч. ускорява перфектно, само дето е ограничена на 210км./ч. но на мен не ми трябва повече............... :lol: Докато СР20ДЕ мотора на Примерата ми, тя за да върви повечко,трябва да я сръчкаш повечко.......не казвам че е по зле, и че не върви повече, но този мотор е двувалка все пак.........при този вариант харчи малко повече от митсубишито, но това е около 0.5 литра с повече...........ако на 90км./ч. едното е 6.5л. на 100км. то другото е 7л. :lol: :lol: :lol: но и двете се карат горе долу еднакво, но митсубишито се кара по добре, по удобно...............то зависи колко време го караш , защото се свиква...няма голяма разлика, като примерно Примера с Астра.........щото Астрата е анти автомобил......... :lol: :lol: :lol:

Anonymous

Мнениеот Anonymous » 23 Апр 2005, 20:39

И аз имах такова мицубиши (Галант 2.0) и въпреки че е с 20 коня по-малко от Блубърда ми се струваше по-бързо. Просто тръгва от много ниско, а на нисана му чакам поне 4500. Вярно че бързо наваксва после обаче на по-ниски обороти ми е тегаво. Галанта наистина се караше много комфортно в града. Сузукито обаче е друга работа...захапва още от ниско и до близо 7000 няма спирка :D перфектен мотор за градско има, но на магистрала е малко шумно. А и харчи 7.5 градско :D

Следваща

Назад към Общи приказки

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта